【町井勲】僕が突き詰めて求めている居合と共通性が多かったのがすごく驚きでした。

今日はよろしくお願いします。めちゃくちゃシャープな感じを維持されていますね。

今日は、バヤシ(中林)さんが町井さんの著書「最強のすすめ」を読んで、感じたことなどを含めて質問を考えてくれました。質問をさせていただきつつ、吉川先生と対談をさせていただくという感じで、進めさせていただきます。今日はよろしくお願いします。

そうですね。

もう、何年くらい前ですかね？

それくらいになりますか。

あの頃は、めちゃくちゃ大きかったですよね。

唐沢さんが「町井さん知っているんですか？」って言って「知ってますよ。」ってなったんですよね。唐沢さんに町井さんが居合を教えていたんですよね？

そうですよね。それで唐沢さんが「今度いっぺん町井さんと飯でも食いに行きますか？」ってなって、焼き鳥屋さんでご一緒させてもらったんですよね。そのときに、町井さんが「やりたいやりたい！」っていう感じだったんですよね。

そうだったんですね(笑)

なるほど。

そうですよね。

実際体験されて、やっぱり自己流の筋トレとは違いましたか？

集中が続かないですよね(笑)

筋トレと一緒ですね(笑)

もう全く同じですね。

へぇ～。だからトレーニングで集中されるのが上手かったですよね！

僕も皆さんに「集中です、集中です」とか「1回1回に魂込めて」とか伝えるんです。1回1回下ろすときは、サッと下ろさないように。とかも。「最初にどうやって下ろすかっていうのをちゃんと頭で考えて、1回1回集中して丁寧にやらないとダメですよ」って言うんですけど、それでもテンポ良くやっちゃったり、深く考えずにすぐ下ろしちゃうみたいな。慣性でやっちゃい易いんですよね。でも本来は、下げる軌道で上げる軌道が決まるから「下げる」っていう動作がもっとも大事なんですけど、みんなは下げることよりも上げることに一生懸命になっちゃうんで、やっぱりターゲットの筋肉に効きにくくなりますよね。

例えば、居合とかはその辺どうなんですか？

あ～！やっぱり！なるほど。

なるほど。

やっぱりそうなんですね。どこにも無駄があっちゃいけないですからね。本来は。

今までのダイエット経験は？

すごいじゃないですか！

そこは、炭水化物を控えたんですね。

なるほど(笑)

やっぱり。そのときは筋トレされていなかったんですね。

そういう風に思っていたんですね。

そうですね。有酸素運動だけだと太りやすくなりますからね。

筋トレを行い、短期間で肉体改造をして、居合への影響はありましたか？

そうなんですね。

居合ではなく、家族への影響ですね(笑)

うちでは、とにかくフォームにうるさかったと思うんですよね。斜めに上げたりとか、肩のどっちかが数mm上がっているだけでも注意してたと思うんですけど、なんでそこまでするかっていうと、みなさん左右均等じゃないんですよね。例えば右は10回上がるけど、左は8回みたいな。左右均等じゃなくてもうちでは、必ず同じ重さで左右同じ回数をやるようにしているんです。右が強いから右だけ重いのをやって、左は弱いから左は軽いのをやっていると、永遠にその誤差は縮まらないじゃないですか。左右均整のとれた筋肉を付けることが最も重要で、それが見た目的に美しいだけではなく、体の重心の取り方がしっかり出来るようになるんですよね。だから怪我もしない。腰痛も肩凝りもなくなる。余談ですが、僕は空手をやってたときは、どうしても左脚のキックがすごく苦手だったんですね。空手を辞めてから10年以上経った頃のことですが、その頃は、均整の取れた筋肉が出来上がってきて、マッスルコントロールも上手くなっていました。そんなとき「左ってどうやって蹴ってたっけ？」ってキックの素振りをやったら、すごい簡単にできたんですよ。だから一生懸命空手の練習をしていた頃より、今の方ができるようになっているんですよね。たぶん、町井さんの場合も、筋トレを数ヶ月やったときに、筋肉の左右差はどんどん縮まっているはずなんですよね。それもあって重心の取り方が上手くなったりとかがあるんじゃないかなと思うんですけど。

そうですよね。

居合の精度は上がっているんですか？

なるほど。そういえば、バーベルカールをやったあと、いつもこういう動作をやってましたよね？
(腕の上げ下げ)

なるほど(笑) 逆に力が入らないから、その中で動作を行うのが一番いい腕の振り下ろしなんですね。でも、それが筋トレだと筋肉の負荷を逃がす楽なフォームってことですけどね(笑)

町井さんの著書『最強のすすめ』を読んでいるとテレビの演出から町井さんの伝えたいことは、全然伝えられていないと思いました。吉川メソッドと近いものを感じます。本の中にも「カリスマ性を見せることはないから門弟生が増えない…(笑)」とありましたが、これから考えている試みなどあるのでしょうか。

伝わらないんですよね。テレビにベンチプレスの指導が映っても「ただのベンチプレスでしょ？はいはい、わかってるよ。何がミリ単位だよ」みたいな感じになりますからね。体験すると本当にミリ単位の修正で全然変わってくるのがわかるんですけど、それが映像や文字からでは伝わらないんですよね。体験した本人にしか伝わらない。

そうですよね。どれだけそこに気を遣っているかっていうのは、伝わらないじゃないですか。しかも、大体使われる番組ってバラエティなんで、厳しくされてるとか、タレントさんがキツい顔してるとか、そっちの方がフィーチャーされちゃいますからね。これは僕らの課題ですよね。体験していただければわかるんですどけね。

またまた(笑)

なるほど。

正直僕も「斬るだけの人」って思ってました(笑)

なるほど〜。

え～、わかんないです。

僕らも情報はどんどん外に出すようにしてるんですけど、それは映像だったり文章でわかりやすものに限定されてしまって、本当に伝えたい部分は映像では伝えきれないんで、もどかしい部分がありますよね。

はい、増えますよ！自分たちもよく言ってるんですけど、自分たちの強みって、体験しないとわからないんですけど、そこがハードルが高すぎて、テレビでやる部分はとにかく“高額なジム”って感じなので、余計ハードルが高いじゃないですか。「高いだけで、別にどこでも痩せられるでしょ。」みたいな。痩せるのは簡単なんですけど、筋肉を付ける技術だったり、筋トレの本質的概念というのは全然違うんですよね。たぶん、町井さんも感じたと思うんですけど、1mmの違いとか、それだけ気を遣わないと筋トレってほんと難しいんだな。って。今ご自身でやられていると思うんですけど、正しい方法を知ると、今までやっていたような何回もやる感じの筋トレじゃないですよね。

素晴らしい。

上げるだけとか、回数だけとか、疲労させれば良いって言う考えではなくて、1回1回を集中してやる、素晴らしいじゃないですか。

なるほど(笑)

そりゃそうですよ！(笑) テンポ良くやると慣性で上がっちゃいますからね。

今はどれくらいのペースでジムに行っているんですか？

今日久しぶりにお会いしましたが、すごいシャープなままですもんね。

町井さんの言葉で「強くないと余裕ができない。余裕がないと優しくなれない」とあります。吉川先生の言葉でも「自分を好きになりなさい。自分が嫌いな人を誰が信用するのか。責任と自信を持つ生き方をしなさい。本当の優しさは、強さの中からしか生まれない」というものがあります。お二人の言葉はすごく似ていると思います。強くなくても余裕がなくても、生きていける時代かと思いますが、町井さんにとって、強さとはなんでしょうか？

まさにそうですよね。僕も、本当の優しさって、強さの中からしか生まれないと思っているんですね。自分に自信があって余裕がないと、人にする優しさも、それは逆に人から何かをしてもらいたいための優しさだったりしちゃうわけじゃないですか。でもやっぱり、強さの中から生まれる優しさだとしたら、それは決して何か見返りを求めているわけではなくて、相手のために自分が何ができるか、伝えられるかって行動になるはずなんですよね。魚をあげるよりも魚の捕り方を教えてあげられる自分である。みたいな。だからやっぱり、まずは己が。じゃないですけど。己が強くならないといけないなっていうのは、僕も基本だと思います。そのためにやっぱり筋トレでも何でもそうだと思いますけど、自分が物事を突き詰めてこだわり続けて深く理解してないと、相手に教えるときも大雑把になっちゃいますから。僕がよく言うんですけど「自分がある分野の知識を100%持ってて、相手に伝わるのは大体50％くらいだよ」と。自分が、その分野以外のことも知識や経験をしっかりと養う。いろんな事を知っているから、その分野についても200％以上知ることができて、初めて相手に100％伝わるんじゃないかなと思うんですよね。町井さんもそうだと思うんですけど、いろんな生徒さんに指導をしていて、勉強になることとかありませんか？

そうですよね。

(笑)　もちろん僕も暗黙知的なことは伝わらないっていうか、伝え方は色々あるとは思うんですよね。1を教えて1が出来たら2が教えることができて、2ができたら、ようやく3が教えられるっていうことじゃないですか。でも教えられる立場からすると早く覚えたいんですよね。僕も空手やってたときはそうだったんですけど「早くハイキック覚えたいです」とか、町井さんの門弟さん達もそうだと思うんですけど「早く派手な技を覚えたいです」みたいな。でも、そこまでにはプロセスがすごく大切じゃないですか。これが筋トレの場合だったら、ペンチプレスっていうものがあったら、下げて上げるっていうことは、誰でも簡単にやれるじゃないですか。でもこの上げ下げだけの動作にもレベルが1から10までは余裕であるので、本人からしたら「10回できました！」って感じかもしれないですけど、やり方のレベルが全然違いますからね。町井さんで言えばあの巻き藁を斬った。そして、斬れました。でもその切れ方とか速度だったりのレベルがあると思うんですよね。

筋トレでも、例えばベンチプレスでマックス100キロが1回上がった。果たしてそれが良いのかどうかみたいな。

100キロを1回挙げるより、やっぱり50キロでもいいから10回を丁寧に、1回1回が100点満点で挙げられる方が良いと思うんですよね。だから伝わらないって言うのは、1が出来た人にようやく2が教えられて、2が出来たら3を教えられてっていう順番なので、これが相当遠いと思うんですよね。町井さんが100で初心者の門弟さんが1だとしたら、1年かけて、ようやく8とか10わかりましたって感じになると思うので。僕のLINEスタンプの第2弾に「筋トレの道は一日にしてならず」っていうスタンプがあるんですけど、

筋トレを知れば知るほど「これマスターはないな。一生自分は極められないな」って思ったんですよね。逆に言えば、それは悲観することではなくて、ずっと成長を続けられることができるんだって思ったんです。だから僕は、筋トレは一生ものだって思ったんですよ。

吉川メソッドで一番大変だったことは何ですか？

ありましたっけ？(笑)

あはは(笑)

それは先生に止められたのではなく、町井さんの自分の判断で食べなかったということですね。

人によっては「ダメでですよ！」ってハッキリ言う場合もあるんですよ。そう言って欲しい人もいますので。

僕がそのとき町井さんにそういう風に言ったのには理由があって、町井さんは、ご自身で独学で居合を極められているところがあって、僕とすごく似ている気がしたんですよね。もし、僕だったらどう言われたらしないだろうって思うと、小さい頃からそうなんですけど、協調性がない代表だったので(笑)、ダメって言われたことはしたいんですよ。

そうですよね(笑) だから「いいよ。やるなら自分の責任でやりなさい」って言われると、もう自分に矢が向いて出来なくなるんですよ。だから、町井さんもそうじゃないかなって思って、僕はそういう風に言ったんだと思います。でも、それが結果オーライで良かったですね！(笑)

(笑)

(笑)(笑)

なりますよね。

「なんのために痩せてるの？」みたいな。

途中で「もうそれで良いんじゃないの？」って感じになるんですよね(笑)

糖質制限を行って、健康面の変化はどうでしたか？

そうですよね！

僕もそうなんですけど、イライラしなくなったり、肌のつやが良くなったりとか。町井さんは明らかに若返りましたよね！

そうなんですね(笑)

そう言うと逆に怪しいですけどね(笑)

聞くね〜(笑) それ言っちゃうとね！あんたそのために痩せたんでしょ。ってなっちゃうから(笑) でも、正直以前よりモテますよね。

あはは(笑)

そうですよね。だって必要なものではないですからね。食べればドーパミンが分泌されるんで美味しいとは感じますけど。

だって、以前町井さんに聞いたのは、餃子の王将で餃子20人前を町井さん一人で食べてたんだよ。

チャレンジとかではなく？(笑)

過食ですね～(笑)

だから、町井さんはローカーボの中でも超食ってるから！鶏肉とか、1回で1.5kgくらい食ってましたよね？あと、一度に全卵10個とか。食べれるんだったらいいですよ！って感じでしたけど、それでもどんどん引き締まっていきましたもんね。

脂質は全然OKですからね。

それだけ食べても全然引き締まって行ったんですね

息子さんからもTwitterで格好いい！って言われていましたもんね。

そりゃそうですよね～。出来ちゃあダメですからね。僕も卒業したお客さんによく言うんですけど「いいですか、◯◯さん、筋トレで重い物が出来るようになったら疑ってくださいね」って。普通は出来るようになったら喜ぶじゃないですか。でもすぐに出来るようになるっていうのは、できるような楽なフォームになっているはずなので、フォームに無駄が出来てるってことになるんですよね。だから、むしろ筋トレの場合は、上がりにくいフォーム、引きずらいフォーム、つまりはキツいフォームが正しいフォームなわけであって、それが無駄のないフォームなんですよね。でもやっぱりみんな上げたいっていう気持ちが先行しちゃって、フォームが乱れてしまう。しかも、それは無意識ですからね。だから相当頭で理解してやらないと。

そうですね。慣れは怖いです。だからさっきの、素振りを反復1000回とか絶対やっちゃいけないですよね。

ほんとそうですよね。おそらく、この話を聞くと「でもさ、1000回振ったら、10回くらいはちゃんと振れてるでしょ？」って思うかもしれないけど、おそらく、1000回全部ダメだと思うんですよ。うちも、1000回は無理だとしても、仮に軽い重量で100回上げるってなったら、100回とも全部ダメなはずなんですよね。やっぱり1回1回すごく集中して、考えてやらないと正しいフォームにはならないんで。いくら100回やっても、100回ともハズレなんですよね。数打ちゃ当たるではないんですよね。

確かに死んじゃいますね(笑)

本当にそうですよね。でもちゃんとやれば出来るようにはなるんですけどね。運であってはならないですからね。特に筋トレの場合って筋肉を破壊するほどの負荷をかけるんで、すごく危険なんですよね。その危険なことを1回1回やっているっていうことをちゃんと自覚してやらないと。じゃあ楽なフォームで、軽い重さでやっても、怪我はしないかもしれないですけど、筋肉も付かないですからね。

それはあれですよ。居合をやりたいって言って、ネットで調べて町井さんのところには来ないけど、自分で家でネット見ながら素振りしてるのと同じですよね。それはなんにも得られないですからね。

そうですよね(笑)

やっぱり、まず最初に何を知るかってすごく大事だと思うんですよね。僕がもし居合をやるってなったら、ネットで調べないで、間違いなく町井さんのところに行く。もし町井さんのところに通えない距離だったら、最初だけはちゃんと教わって、それを自分でやりながら、確認のためにたまに町井さんに会って、これどうですか？って聞くと思うんですよね。これは筋トレも同じで、お客さんが卒業されて、自分でやっていると絶対にフォームが崩れちゃうので、たまにでも良いので、うちにきてフォームを見直すだけでも全然違いますからね。今日みたいに町井さんも久しぶりにやると、いろんな発見があると思うんですよね。

じゃあ早速トレーニングを始めましょうか。